Neste episódio, a Lina Inverse, do live journal Lina no Ie, e eu (Valéria Fernandes) discutimos como as mulheres são representadas nos filmes, animes, mangás, games, questionamos os estereótipos de gênero e de como, muitas vezes, a ficção não consegue representar de forma adequada as mulheres. Falamos da necessidade de modelos para as meninas e contamos experiências. Além disso, há a leitura dos comentários do episódio anterior (1 – 2) e tentamos dar uns retoques em coisas que não comentamos direito.
Se quiser comentar o programa, basta deixar os comentários no post, ou escreva para shoujofan@gmail.com Para baixar o episódio, é só clicar aqui. Para assinar o nosso feed (*já é o novo*), clique aqui. Se quiser ouvir no próprio blog, é só usar o player abaixo:
Durante o programa, recomendei um outro podcast, o Cerealcast. Ele é novo e teve somente quatro episódios até agora. O programa sobre The Big Bang Theory está imperdível. Citei um texto durante o programa – e cometi algumas imprecisões, pois fazia tempo que não o lia – se quiser dar uma olhada, é só clicar aqui (*se não abrir, me avisem*). Os posts que comentei durante o programa foram: Trina Robbins e Mike Madrid falam sobre História das Mulheres e Quadrinhos e Filmes de ação americanos ainda retratam as mulheres como o sexo frágil. É isso. ^_^
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14 pessoas comentaram:
Nossa, vocês falaram tanto que não sei se meu comentário vai ser objetivo... Bom nunca fui, então vamo lá.
O assunto é mulheres protagonistas, mulheres fortes... Bem, eu devo dizer que sempre AMEI quando aparecia na ficção esse tipo de personagem feminina, talvez por grande influência de minha mãe, e também por ser gay. LOL
Enfim, assim como a Lina é pirada pela Patrine XD minha mãe é louca pela Mulher Maravilha, tanto no desenho quanto a série famosa com a Lynda Carter. Minha mãe idolatra também o seriado As Panteras. E eu lembrei dos filmes estrelados pela Cynthia Rothrock!!! E sim, eu e minha mãe AMAMOS os filmes dela. Minha mãe adora ver uma mulher dando porrada nos bandidos. XD
Bom, e apesar de ser exibido antes de eu nascer, eu vi os desenhos citados, como She-Ra e Josie e As Gatinhas.
E tipo, também desgosto das personagens femininas inúteis... Saori eu acho que é unânime, e já que citaram, eu achava a Penélope Charmosa engraçadinha, mas a preferia na Corrida Maluca. Em Os Apuros de Penélope ela meio que enchia o saco. XD
No caso do filme de Josie e as Gtainhas Valéria, eu concordo um pouco contigo. Eu não achei o roteiro em si ruim (embora poderia ser melhor!), gostei da ideia de brincar com a ideia de mensagem subliminar, a crítica ao mundo da música pop, mas o que estraga mesmo é a escolha de elenco. Fizeram péssima escolha para interpretar as Gatinhas... Não condeno a mudança pra um grupo mais "rockero", mas as roupas delas são horríveis também. XD Das duas uma, ou transportava pros anos recentes como fizeram no filme, ou faziam tudo ambientado nos anos 70.
E falando de atores japoneses... Sinceramente, quando anunciam um Johnny em um dorama eu me arrepio todo, porque eu sei que a maioria ali não sabe atuar. XD Alguns escapam, tipo, o Toma Ikuta eu acho que tem grande habilidade pra isso, mas a maioria... Pesadelo da minha vida é ver o Jin Akanishi atuando, Berenice segura!!!
E toda vez que vejo a Lina falando no seu favorito Abe Hiroshi eu fico super doído já que falei que o achava feio, hauahahauaha! Mas é que eu idolatro o elenco coreano de Antique... XD Desculpas de novo!
Aaaaah, e tipo, eu AMOOOOO Karate Kid 4... Gente, amo demais. Adorei a mudança pra uma menina, adorei a Hillary Swank, e adorei ter "You Gotta Be" da Des'ree como música tema... Acho o filme muito divertido, apesar de ser mesmo o mais criticado e o de menor bilheteria, mas não o achei pior que as outras sequências de Karate Kid. E eu fico pasmo em como veem o filme com desdém. Já viram que o box de DVDs de Karate Kid exclui o filme 4? Agora veremos como os fãs do filme vão encarar o remake. Na minha opinião, antes o filme "da menina" do que o remake com o Jackie Chan, que tipo, não luta karatê... Luta kung fu!!! Ele nem é japonês, o filme se passa na China! De "Karate Kid" esse lixo só tem o nome...
Ah sim, quero falar também da citação de Princess Princess. XD Quando falou em Cutie Honey eu lembrei de imediato da cena de Princess Princess mas achei que nem ia citar... XD Eu rio muito desse trecho!
Enfim, parabéns pelo cast. De fato vocês dispararam pra todos os lados, mas foi fluído na minha opinião. O assunto desse cast é bem extenso, você poderia levar pra inúmeras partes. Mas foi bem divertido.
PS: Eu queria a música de Cutie Honey. XD
Olha, eu detestava o Karate Kid com o Ralph Macchio. Desde moleque. O três até é pior, mas eu odiava o dois em particular. Quando anunciaram a sua substituição por uma moça, eu disse "finalmente alguém que tem mais testosterona do que ele". XD
Quanto a heroínas, na boa, a Marvel tentou tornar sua Ms. Marvel uma heroína de primeira linha (a DC tem a Mulher Maravilha, a Marvel não tem ninguém), mas ninguém gostava do título – e ninguém sabia muito bem o que fazer com ela, a bem da verdade. Acredito que a escolha foi ruim: a personagem sempre teve uma história editorial meio complicada. Ela era uma personagem muito ligada a outro personagem, ele morreu, ela ganhou destaque, sua história é entrelaçada por eventos ligados a todo o universo (leia-se, difícil de ser entendida exceto por nerds), ela nunca teve roteiros decentes e não culpo a Marvel por mandá-la para vala nesse caso. Eles tentaram de tudo para fazer essa série funcionar. Mas foi uma coisa artificial: ou o personagem é bom, ou não é.
A Spider-Girl é legal. Mas ela existe em uma continuidade a parte do universo marvel normal, com suas próprias regras. Por duas vezes a editora tentou fabricar sua própria Spider-Girl inserida no contexto do universo maior, e todas elas nem chegam perto da original.
Bangue-bangue NÃO É ridículo. Ò_Ó
Mas geralmente a Valéria definiu bem: por algum motivo, todas as mulheres que conheço que dizem gostar de faroeste dizem a mesma coisa: assistiam ao lado do pai e pegaram gosto. Fora isso, é raro mesmo.
Mas temos que admitir que existem coisas que homens tendem a gostar mais e coisas que mulheres tendem a gostar mais. Eu tenho horror a fórmula atual das comédias românticas de hollywood, e temos que suportar isso...
Quando meu irmão rompeu um namoro de anos, tivemos um verdadeiro "festival Vin Diesel" aqui em casa; ele quis correr atrás do atraso após anos sendo obrigado a assistir coisas como "Legalmente Loira". :P
Olha, a fase "agente secreta" da Mulher Maravilha é muito boa, apesar de ter sido defenestrada. Eu pessoalmente gostei da animação mais recente feita para vídeo da personagem. Está melhor do que a média recente das animações DC, que caiu muito de qualidade em relação aos anos 90.
Seria interessante você dar uma olhada em Soul Eater. A idéia ali é fazer uma personagem feminina com os mesmíssimos atributos de um personagem masculino, sem fanservice no caso dela (o autor separa umas personagens para esse fim, mas a protagonista é poupada; ela é em todos os sentidos um herói de shonen). :)
O anime que vocês esqueceram o nome era Batalha dos Planetas ou G-Force, de acordo com a versão.
Curioso: no jogo de Golden Axe, o melhor personagem para se chegar ao final, se eu me lembro era uma mulher (a Tyris). Mas temos apenas três personagens e todos eles são balanceados, valorizando um determinado atributo. Ela saiu na vantagem por ser mais ágil.
Julia vale a pena. Lamento terem rebatizado como "aventura de uma criminóloga", mas foi por culpa do processo da Abril – e eles são tubarões com os quais todo mundo tem medo de se meter com processo. Lembre que a Abril publica o Mein Ka... digo, a Veja, e eles detem a marca Julia. :(
Bom, é isso. :)
Se é para procurar mulheres fortes, é bom olhar na ficção coreana. Manhwas como Hot Blooded Woman, Saver e dramas como City Hall trazem mulheres muito fortes e decididas.
www.k-dramaqueen.blogspot.com
Assim como a Nenna falou, olhem também os mangás coreanos, há muitas personagens femininas fortes. Mas discordo com ela ao citar Hot Blooded Woman, porque apesar da protagonista ser forte, ela é muito cabeça-oca, chega até irritar o quão ela consegue ser idiota em coisas tão simples. Mas há outro mangá da autora desse manhwa, a Hwang Mi Ri, que se chama He Dedicated to Roses, onde a protagonista está longe de ser babaca, mas ela tem que se fazer de escrava de uma menina rica, mas não vou falar mais se não me empolgo e conto tudo. Há outros dessa autora que há boas protagonistas, mas como há outros em que elas são bem idiotas, mas nunca ao estilo "kawai" dos japoneses, o que pra mim é um ponto positivo.
Mas além das mulheres que vocês falaram, gosto bastante também quando a personagem não vive num ambiente de luta, mas sim no dia a dia e ela não é aquela menina toda fofa e feminina, mas que tem uma personalidade mais "doida" ou "inesperada". Como a Risa de LoveCom, a Hana de Gokuraku Seishun Hockey Clube a Nanako de Boku to Kanojo no XXX. Essas 3 mostram a parcela de garotas que saem daquilo de que toda menina é e deve ser no típico estereótipo xD
Quer uma mulher forte de verdade na ficção? Uma heroína de verdade? Promethea!
http://www.actionsecomics.net/search/label/Promethea
Pena que os scanlations não estão completos. É exatamente a mesma fórmula dos supers normais, mas a Promethea é mais que isso, ela é uma lenda, praticamente uma Sandwoman.
E não, Soul Eater não é tão legal, a protagonista, Maka aparece mostrando a calcinha em algumas cenas (inclusive na primeira luta contra o Dr. Frank Stein). Mas oq ue eu detesto mesmo em Soul Eater é o jeito com que lidam com as bruxas, as bruxas são más, inerentemente más e todas elas devem ser caçadas enquanto existirem pois elas são más e fazem coisas ruins, nunc apodem ser boas. De qualquer forma preciso baixar para ouvir, não consigo escutar pelo site.
E ainda tenho minha opinião de que os homens precisam ter suas áreas de expressão, sejam filmes faroeste, ação ou mesmo jogos de futebol em botecos com os amigos (onde cada vez mais mulheres se fazem presentes).
Se essas áreas de expressão não servissem para castrar as escolhas das mulheres e desqualificá-las por não terem "gosto" ou "compreensão", eu até poderia simpatizar com sdua opinião. Mas, repito, elas são expressão pura e simples de misoginia e medo.
O resto eu comento "no comentários" do cast, por assim dizer.
Eu ia começar falando da Hilary Swank e karate kid, mas o Diego Hatake já fez esse comentário. A primeira heroína que me cativou foi a Chun-li e acredito que isso tenha acontecido com um número enorme de pessoas e não só aqui no Brasil. Gostava dela porque simplesmente ela representava sensibilidade e força, tudo ao mesmo tempo. Fora que a maioria dos gays tem sua diva, a minha na infância era a Chun-li.
Agora, geeeeeeente, como assim não existi mulher forte em cavaleiros? Vocês lembraram da loser da Marin e esqueceram da Shina? Sim, Shina não era a mais forte do anime, mas não ficava se escondendo atrás de homem nunca, sem contar que no anime ela meteu porrada no Seiya e leveu a melhor em dois confrontos! Fora quando ela se descobre apaixonada por Seiya não fica gritando pelo nome dele e se joga na frente dele e tudo pra salvar a vida do próprio. Ainda teve a saga de Poseidon que o Seiya e o Shun tiveram dificuldades de enfrentar uma general marina e foi Shina que conseguiu derrotar a personagem. A única coisa que eu tenho a reclamar da personagem é o mal gosto dela por se apaixonar pelo Seiya rs
Espero que no dia que resolverem fazer o filme da mulher maravilha, seja trabalhado um roteiro grandioso! A Diana é uma personagem fenomenal e muita gente nãos abe que a estória dela de vez em quando se funde com mitologia grega. Como não gostar de uma maravilha dessas? (Rá)
Eu já disse isso num outro post deste blog, mas queria muito um novo filme da mulher gato pra consertar a porcaria que fizeram naquele filme dela...
Queria indicar um mangá cheio de mulheres e de todos os tipos: Claymore. E aconselho insistir pelo menos até o volume 3 porque este mangá vai de mediano pra excelente do nada! Valeu a pena insistir na série!
Pra terminar, digo que gosto de vários tipos de heroínas. Desde a heroína destemida e com idéias feministas às heroínas dabgerous and moving que usam o charme e sensualidade pra conseguir o que elas querem.
Ahh Pedro, a Shina é forte? Eu ia deixar pra comentar no cast mas não aguentei! hahahaha
Que eu me lembre ela batia no Seiya pois ele não lutava com igualdade contra mulheres. Era aquele tipo de situação em que o homem tenta impedir de apanhar mas não revida propriamente, já que, é claro, ela era muito inferior a ele ( sexo frágil, é claro). Depois que ela se apaixona por ele a situação fica pior ainda. Essa história de ela se sacrificar por ele eu acho bullshit, já que não é grande demonstração de força ela servir de escudo humano! Legal seria se ela estivesse em igualdade (ou pelo menos próximo disso) com o poder dos homens e o ajudasse realmente.
Sobre isso da saga de Poseidon eu não lembro mais, mas grande coisa o Shun não ter derrotado a mulher pois ele era o mais fraco de todos, e talvez por ser afeminado fizeram com que ele sempre necessitasse da ajuda de alguém. E nada mais justo que uma mulher derrotar outra mulher.
Não sei se fui clara, mas de qualquer forma continuo com a minha opinião de que em CDZ não há personagem feminina forte. ^^
E tanta gente fala sobre esse Claymore, mas não faz muito meu estilo... talvez eu tente ver o anime só de curiosidade.
Ahhh e eu ODEIO personagens que usam o charme e sensualidade pra conseguir coisas! hahahaha
Comento mais no próximo shoujocast.
beijão e muito obrigada pelo comentário ^^
Bem amei o podcast, o tema tudo!
Acho q essas ideias mais, talvez não seja um bom termo, femisnistas, e mesmo a procura por uma personagem feminina forte para identificação tenham um pouco a ver com a criação. Na minha casa também tive uma formação que aceita mulheres fortes, mesmo minha mãe tem personalidade muito forte.
uma das minhas maiores brigas com o meu namorado é q ele tem o péssimo costume de fazer piadinhas sobre mulheres no transito, e eu acho insuportavel o fato de que ele realmente acredita que mulheres naturalmente dirigem pior, e eu acho isso insuportável, e o pior como a valéria falou, ele usa a mãe dele como argumento, já que ela "admite" que mulheres dirigem pior. E bem é dificil falar mal da sogra na cara do namorado...
Acho q talvez tenha faltado a tsukushi de hana yori dango, eu só assisti o dorama, mas adoro qnd ela pula! hahaha e ela é forte mesmo, nocaute! ahahahha
EU TAMBÉM ODEIO A SAORI, na verdade eu sempre tive um plano de fazer uma cabeça de saori em tamanho natural de papier marche, pra andar com ela no AF, pra fazer com q parecesse q eu tivesse arrancado a cabeça dela.. pena q não tenho tempo...
A Misao Makimachi de ruroni kenshin era uma das minhas favoritas, pq ela lutava, eu até achava irritante qnd ela meio q era "salva".
Eu, assim como a lina, sempre gostei de videogame, mas o papel feminino ainda mais nesse meio sempre foi irritante, qnd eu era pequena os meninos me olhavam torto na seção de videogame, hj em dia a maioria acha mt legal. Enfim, um dos papeis femininos mais irritantes da história dos videogames é o da princesa zelda, do game the legend of zelda, ela é uma chata! Principalmente no jogo q deu as regras pra configuração atual do jogo, o "a link to the past" pra Super nintendo (ou super famicon), em que além de no mesmo jogo ela ter de ser salva 2x, ela passa o início do jogo inteiro irritando vc com mensagens "telepáticas" pedindo para ser salva a cada 5sec... serio, essa merece um prêmio! Entretanto a franquia até tem melhorado um pouco, quase nada os papeis femininos, apartir do "wind waker" pra game cube...
Lina, uma dica, a valeria pode até ser mais articulada para falar, ela é professora, fala em publico bastante! hehe, mas fique tranquila vc é super natural, espontanea, é só se preocupar menos e vai se sair cada vez melhor!
Gostei muito do cast, o tema fluiu bem.
Realmente há uma falta de mulheres protagonistas e independentes. Da minha parte eu sempre gostei, nunca me senti excluído ou intimidado. É interessante ter um ponto de vista diferente.
No caso dos games, acho que a evolução foi lenta mas visível. Principalmente em alguns RPGs atuais que você pode criar o personagem dos dois sexos, sem diferença nenhuma na história principal ou habilidades. E eu sempre faço a personagem feminina primeiro, hehe.
nossa.. olha o tamanho dos comentários ._." nem li todos XD
adorei esse shoujocast achei um tema bem intereçante u.u
errr... dona Lina, quando achar esse dorama com uma super detetive, me avisa que eu tbm vou querer ver *-*
é isso.. \o\ espero pelo proximo episodio *o*
Jaa \o
anw... me esqueci de por no meu comentario.. mas gostaria de ver um shoujcast falando das editoras brasileiras XD (se é que ja não teve esse tema e_e)
\o\
pouxaa,como falar de mulheres heroinas sem citar LOIS LANE? ela nao tinha super poderes,mas conseguiu nao se tornar somente o par romantico do super mas uma mulher de personalidade,conseguiu ter seu nome estampado na serie 'As aventuras de Lois & Clark, antes de Clark kent,alter ego do Super. Aaah como sempre voces mandaram muito bem,voz da Lina parece de criança,muito fofa
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